Die perfekte Weihnachtsgans!
Falls Sie, werte(r) Leser(in), alle Jahre wieder Zweifel haben, ob Ihre Weihnachtsgans auch wirklich zart und saftig wird, sollten Sie sich speziell für Physik interessieren.
1. Es besteht ein Zusammenhang zwischen dem Radius des Tieres und dem Gewicht desselben, woraus sich ableitet: Der Radius der Gans (man betrachte diese als Kugel) ist proportional zur dritten Wurzel der Masse, woraus folgende Formel resultiert:
2. Die Bratdauer verhält sich proportional zur Backrohrtemperatur und der Masse der Gans. Mit Hilfe der Thermodynamik können Sie die erforderliche Bratdauer berechnen. Da jedoch die Formel hiefür etwas kompliziert ist, wird Ihnen die folgende Näherungsgleichung sicher gute Dienste leisten:
Falls Sie jedoch trotz dieser mathematischen Hilfsmittel, die für ein gelungenes Bratergebnis sorgen, unsicher sind, schieben Sie die Gans wie gewohnt ins Rohr, genehmigen Sie sich ein ausreichend großes Glas Rotwein, saufen Sie sich die Gans schön und erklären Sie dann Ihren Lieben, dass Sie für läppische Grundrechnungsarten am Weihnachtsabend einfach keine Zeit haben. Man wird Ihnen dann zwar wie jedes Jahr verzeihen, trotzdem aber insgeheim hoffen, dass Sie sich endlich einen Taschenrechner mit Exponentialfunktion zulegen.
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1. Es besteht ein Zusammenhang zwischen dem Radius des Tieres und dem Gewicht desselben, woraus sich ableitet: Der Radius der Gans (man betrachte diese als Kugel) ist proportional zur dritten Wurzel der Masse, woraus folgende Formel resultiert:
2. Die Bratdauer verhält sich proportional zur Backrohrtemperatur und der Masse der Gans. Mit Hilfe der Thermodynamik können Sie die erforderliche Bratdauer berechnen. Da jedoch die Formel hiefür etwas kompliziert ist, wird Ihnen die folgende Näherungsgleichung sicher gute Dienste leisten:
Falls Sie jedoch trotz dieser mathematischen Hilfsmittel, die für ein gelungenes Bratergebnis sorgen, unsicher sind, schieben Sie die Gans wie gewohnt ins Rohr, genehmigen Sie sich ein ausreichend großes Glas Rotwein, saufen Sie sich die Gans schön und erklären Sie dann Ihren Lieben, dass Sie für läppische Grundrechnungsarten am Weihnachtsabend einfach keine Zeit haben. Man wird Ihnen dann zwar wie jedes Jahr verzeihen, trotzdem aber insgeheim hoffen, dass Sie sich endlich einen Taschenrechner mit Exponentialfunktion zulegen.
herold - 2007.12.20, 09:43
Trackbacks zu diesem Beitrag
Mehr Kochen - 2009.12.14, 16:41
Wichtiges zur Weihnachtsgans
Warum man jetzt schon seine Weihnachtsgans... [weiter]
derbaron - 2007.12.20, 09:58
Die Formel für die Kugel berücksichtigt nicht, dass die Gans innen hohl ist. Für den Radius wäre daher
r = (R_aussen - R_innen) einzusetzen.
Sollte die Gans gefüllt sein, ist ein mathematisches Schichtmodell zu verwenden, das die unterschiedlichen Wärmeübergangs-koeffizienten von Gans und Füllung sowie den sich gegenseitig beeinflussenden Wärmeübergangsbereich zwischen Gans und Füllung berücksichtigt.
Die unten angeführte Näherungsgleichung ist daher nur auf (nichthohle) Hendlhaxerln anwendbar, niemals nicht jedoch auf das mathematisch viel komplexere Bratobjekt einer gefüllten Gans.
(abgesehen davon, dass sich die Kugelgleichung eher auf einen Truthahn denn auf eine Gans anwenden lässt)
r = (R_aussen - R_innen) einzusetzen.
Sollte die Gans gefüllt sein, ist ein mathematisches Schichtmodell zu verwenden, das die unterschiedlichen Wärmeübergangs-koeffizienten von Gans und Füllung sowie den sich gegenseitig beeinflussenden Wärmeübergangsbereich zwischen Gans und Füllung berücksichtigt.
Die unten angeführte Näherungsgleichung ist daher nur auf (nichthohle) Hendlhaxerln anwendbar, niemals nicht jedoch auf das mathematisch viel komplexere Bratobjekt einer gefüllten Gans.
(abgesehen davon, dass sich die Kugelgleichung eher auf einen Truthahn denn auf eine Gans anwenden lässt)
pathologe - 2007.12.20, 10:08
Herr Baron, haben Sie die Isolierwirkung der Gänsehaut mit in die Berechnung einbezogen? Das flacht die Kurve etwas ab.
derbaron - 2007.12.20, 10:19
Nur in den ersten 10 Minuten. Danach ist das Hitzeschild gebrutzelt und so seiner Isolierfunktion entledigt. Der Einfluss der nur temporär wirksamen Isolierschicht ist also - bezogen auf die durch mathematisch-analytische Näherungsmethoden ermittelte Optimalgesamtverweildauer im Backrohr - vernachlässigbar.
Aber prinzipiell haben Sie natürlich nicht unrecht, Herr Kollege.
Aber prinzipiell haben Sie natürlich nicht unrecht, Herr Kollege.
herold - 2007.12.20, 10:23
bei der näherungsgleichung wird mit dem faktor t-zentrum die innentemperatur der gans berücksichtigt und mit dem faktor t-ba die backraumtemperatur, das vieh wird daher als perfekte weihnachtsgans auf den tisch gelangen. außerdem wird mittels fleischthermometer die innentemperatur der gans überwacht.
für Ihre gans empfiehlt herold eine t-zentrum von 75° und t-ba 220°
gutes gelingen!
für Ihre gans empfiehlt herold eine t-zentrum von 75° und t-ba 220°
gutes gelingen!
derbaron - 2007.12.20, 10:30
Gut, dann müssen Sie aber darauf achten, dass bei der Rückspeisung der Innenganstemperatur t-zentrum in die Backrohrsoftware keine Resonanz im Regelkreislauf auftritt, da jene das Resultat verfälschen würde, was dazu führen könnte, dass sie die Gans halbroh oder tiefschwarz auftischen täten.
(Und falls Sie einen Siemens-Backofen haben sollten Sie VOR dem Backvorgang die aktuelle Backofensoftware downloaden, denn in der alten ist ein Bug, der die halbe Gans auffrisst bevor das Ihre Gäste tun)
(Und falls Sie einen Siemens-Backofen haben sollten Sie VOR dem Backvorgang die aktuelle Backofensoftware downloaden, denn in der alten ist ein Bug, der die halbe Gans auffrisst bevor das Ihre Gäste tun)
nahlinse - 2007.12.20, 10:31
Sollte sich die ganze Gans mit annähernd Lichtgeschwindigkeit bewegen wird das ganze relativ und der γ-Faktor kommt mit ins Spiel.
Zu genau hingucken und messen funzt bekanntlich auch nicht, weil dann alles unscharf wird. Wer will schon eine unscharfe Gans.
Zu genau hingucken und messen funzt bekanntlich auch nicht, weil dann alles unscharf wird. Wer will schon eine unscharfe Gans.
derbaron - 2007.12.20, 10:34
Nicht während des Backvorganges.
Die Gans bewegt sich vermutetermassen erst nach dem Verkosten derselben mit Lichtgeschwindigkeit. Und zwar entweder Richtung Gastgeber oder direkt in den Abfalleimer.
Die Gans bewegt sich vermutetermassen erst nach dem Verkosten derselben mit Lichtgeschwindigkeit. Und zwar entweder Richtung Gastgeber oder direkt in den Abfalleimer.
herold - 2007.12.20, 10:36
baron, offensichtlich haben Sie jeweils die gans zu tode gerechnet, bevor sie auf den tisch gelangte.
derbaron - 2007.12.20, 10:39
Zu Tode rechnen eines Lebewesens ist der Tötungsart des Schächtens als intellektuellere und damit humanere Methode eindeutig vorzuziehen.
herold - 2007.12.20, 11:11
nahlinse, startreck hätte große freude an Ihren ideen.
steppenhund - 2007.12.23, 10:56
16200
Ich bin ein großer Freund von Modellierungen, Textgleichungen und mathematischen Darstellungen, habe aber feststellen müssen, dass viele Menschen sich damit gar nicht anfreunden können.
Ich versuche daher, eine Vereinfachung herbeizuführen, die auch Personen ohne abgeschlossenes Mathematikstudium die Berechnung sogar ohne Taschenrechner ermöglicht.
16200 Sekunden benötigt aus Erfahrungswerten eine Gans, welche 4,5 kg zuvor gewogen hat. 18000 Sekunden benötigt eine Gans, welche zuvor 5 kg gewogen hat.
Ich verzichte auf die Herleitung, dass eine Stunde aus 3600 Sekunden besteht. Einfaches Dividieren, welches hier nur zum Zwecke der Ableitung notwendig ist, ergibt folgendes erstaunliche Resultat:
Eine Gans mit 4,5 kg benötigt 4,5 Stunden.
Eine Gans mit 5,0 kg benötigt 5,0 Stunden.
Gar keine Gans benötigt 0 Stunden. Diese Aussage erfolgt ohne Beweis, da sie trivial ist.
Ich behaupte nun, - und untermauere meine Behauptung durch die Expertisen der vergangenen Weihnachtsfeiertage - daß eine Linearisierung erlaubt ist.
Damit darf ich den geneigten LeserInnen mit den herzlichsten Weihnachtswünschen die folgende Zauberformel widmen:
Pro Kilogramm Gans benötigt man eine Stunde im Rohr.
(Beispiel: eine Gans wiegt dreieinhalb Kilo, das Backrohr bleibt dreieinhalb Stunden an.)
Disclaimer:
allfälliges Anbraten, nachträgliches Bräunen der Haut bleiben bei dieser Formel unberücksicht. Frühes Aufstehen ist daher in jedem Fall angebracht.
Ich versuche daher, eine Vereinfachung herbeizuführen, die auch Personen ohne abgeschlossenes Mathematikstudium die Berechnung sogar ohne Taschenrechner ermöglicht.
16200 Sekunden benötigt aus Erfahrungswerten eine Gans, welche 4,5 kg zuvor gewogen hat. 18000 Sekunden benötigt eine Gans, welche zuvor 5 kg gewogen hat.
Ich verzichte auf die Herleitung, dass eine Stunde aus 3600 Sekunden besteht. Einfaches Dividieren, welches hier nur zum Zwecke der Ableitung notwendig ist, ergibt folgendes erstaunliche Resultat:
Eine Gans mit 4,5 kg benötigt 4,5 Stunden.
Eine Gans mit 5,0 kg benötigt 5,0 Stunden.
Gar keine Gans benötigt 0 Stunden. Diese Aussage erfolgt ohne Beweis, da sie trivial ist.
Ich behaupte nun, - und untermauere meine Behauptung durch die Expertisen der vergangenen Weihnachtsfeiertage - daß eine Linearisierung erlaubt ist.
Damit darf ich den geneigten LeserInnen mit den herzlichsten Weihnachtswünschen die folgende Zauberformel widmen:
Pro Kilogramm Gans benötigt man eine Stunde im Rohr.
(Beispiel: eine Gans wiegt dreieinhalb Kilo, das Backrohr bleibt dreieinhalb Stunden an.)
Disclaimer:
allfälliges Anbraten, nachträgliches Bräunen der Haut bleiben bei dieser Formel unberücksicht. Frühes Aufstehen ist daher in jedem Fall angebracht.
herold - 2007.12.23, 11:21
@steppenhund, die faustregel „rund eine stunde bratdauer pro kilogramm“ kommt noch aus großmutters zeit, als die öfen noch nicht so heiß waren und der gänsemarsch noch "in" war. bei Ihrer vereinfachung wird die gans trocken, aber genau das soll vermieden werden.
bei dem im artikel beschriebenen niedertemperatur-verfahren erreicht das vieh nur eine innentemperatur von 75 bis 80 grad. dadurch ist die gans zwar erst nach fünf bis sieben stunden fertig, dafür aber so saftig, dass Ihnen im mund kein wasser mehr zusammenrinnen braucht. ,)
bei dem im artikel beschriebenen niedertemperatur-verfahren erreicht das vieh nur eine innentemperatur von 75 bis 80 grad. dadurch ist die gans zwar erst nach fünf bis sieben stunden fertig, dafür aber so saftig, dass Ihnen im mund kein wasser mehr zusammenrinnen braucht. ,)
steppenhund - 2007.12.23, 11:30
Sie haben vollkommen recht, es ist wirklich der Spruch der Großmutter. Allerdings gibt es da den merkwürdigen Umstand, dass wir zuletzt nur Saharastaub gegessen haben. Denn durch 22 Jahre hindurch - so lange kann ich es erinnern - stand meine Großmutter regelmäßig am 25. in der Küche bei der Gans. Jedes Jahr wurde die Gans erst angerührt, als meine Großmutter als Letzte, der sie sich auftat, einen Bissen zu sich nahm und dann mit merkwürdig verzogenem Gesicht durch Jahre hindurch immer den gleichen Spruch losließ: "Naja, nicht so saftig wie im letzten Jahr!"
(Wie ist das mit monotonen Folgen?)
(Wie ist das mit monotonen Folgen?)
steppenhund - 2007.12.23, 11:33
Im Übrigen mache ich sie selbst seit einigen Jahren (Rezept von einer Bekannten) balinesisch. Da wird die Gans in Bananenschalen bzw. prosaisch in Alu eingewickelt (Löcher stechen) und benötigt dann in etwas nur drei Stunden. Das Fett fließt vollkommen klar heraus und die Gans bleibt ganz saftig. Das Rezept hat den Vorteil, dass selbst die zähesten Olympiasiegerinnen, auch Enten und Hendln, damit weich und saftig bleiben.
herold - 2007.12.23, 14:38
wenn die gans einmal balinesisch spricht, ist es zu spät.
NaturElla (Gast) - 2007.12.20, 10:04
geniale Idee
Ich hatte vor 3 Jahren eine Pute, die passte nicht in den Backhofen. Hätte ich vorher Berechnungen angestellt, wäre mir das Problem erspart geblieben. :-)
Liebe Grüße von der Ella
Liebe Grüße von der Ella
derbaron - 2007.12.20, 10:16
Um da draufzukommen hätt aber ein normales Massband auch gereicht.
herold - 2007.12.20, 11:13
naturella, haben Sie einen taschenrechner?
NaturElla (Gast) - 2007.12.20, 18:51
Ich hätte es zu Fuß ausrechnen müssen weil ich keinen habe. Das ist ja mein Problem.
Warum fragen Sie Verehrtester, möchten Sie mir einen zu Weihnachten schenken?
Warum fragen Sie Verehrtester, möchten Sie mir einen zu Weihnachten schenken?
herold - 2007.12.20, 21:20
wäre Ihnen auch mit einem gebrauchten abakus gedient?
NaturElla (Gast) - 2007.12.22, 19:26
Sehr geehrter Herr Herold,
NaturElla kann exceln. Das geht doch auch ne?
Dann spar'n wir uns das Geld für Taschenrechner. Acer Aspire 3000 macht's möglich.
Trotzdem Danke für das Angebot. Ich habe da auch noch so ne alte Robotron Maschine.....
Liebe Gruß und frohe FEIERtage
von NaturElla
NaturElla kann exceln. Das geht doch auch ne?
Dann spar'n wir uns das Geld für Taschenrechner. Acer Aspire 3000 macht's möglich.
Trotzdem Danke für das Angebot. Ich habe da auch noch so ne alte Robotron Maschine.....
Liebe Gruß und frohe FEIERtage
von NaturElla
testsiegerin - 2007.12.20, 11:23
zum glück gibts bei uns einen truthahn
herold - 2007.12.20, 11:42
dafür hätte herold eine spezielle formel bei der hand.
NibblesChris - 2007.12.20, 11:27
Das arme Viech. Erst tot und dann noch mit mathematischen Formeln gequält.
herold - 2007.12.20, 11:43
hauptsache: es wird weich & saftig.
RokkerMur - 2007.12.20, 13:10
Betr: Gans
Ich empfehle allen LeserInnen von Herold den heutigen Kurier auf Seite 1 (beschrieben von Frau Braunrath)
Dort steht auch warum ich über Gänse nichts schreibe.
Falls Ausländer (also Schweizer und Deutsche) unter Herolds Gästen sind kann ich den Artikel bis morgen auch einscannen.Aber Herold ist fixer und normalerweise schneller als ich.
LOL, die Formel ist ein Hammer - hoffentlich lesen die Taliban hier nicht mit ;))
Dort steht auch warum ich über Gänse nichts schreibe.
Falls Ausländer (also Schweizer und Deutsche) unter Herolds Gästen sind kann ich den Artikel bis morgen auch einscannen.Aber Herold ist fixer und normalerweise schneller als ich.
LOL, die Formel ist ein Hammer - hoffentlich lesen die Taliban hier nicht mit ;))
herold - 2007.12.20, 13:22
fest steht: mit hafer gefütterte gefriergänse, die sich wenig bewegen, bilden weniger kollagen als das aktivere freilandfedervieh und werden daher auch weicher.
RokkerMur - 2007.12.20, 13:38
Wollen sie ein Restaurant aufmachen ?
herold - 2007.12.20, 14:38
nur eines für feinschmecker.
Helmut (Gast) - 2007.12.20, 15:29
Wie ich aus gut unterrichteten Kreisen erfahren habe, sollen sich einige Anhänger von "Bin Laden" in unserer Region aufhalten. Sie nennen sich unter anderem
Bin Rechnen
Bin Kaufen
Bin Braten
Bin Essen
...
Bin Rechnen
Bin Kaufen
Bin Braten
Bin Essen
...
Terrorfahnder (Gast) - 2007.12.20, 23:49
Der "Bin Essen" soll unglaublich sein ;)
warteschlange - 2007.12.22, 08:52
Wo ist der Screen ?
RokkerMur - 2007.12.23, 11:28
Den hat Herold nicht angefordert und du bist mit der Zeitung verschwunden ;)
herold - 2007.12.23, 11:29
*fordert-den-screen-an*
RokkerMur - 2007.12.23, 21:51
Sollte sich über die Feiertage finden lassen.
Müssen sie immer anfordern und können sie nie Ruhe geben ?
;)
Müssen sie immer anfordern und können sie nie Ruhe geben ?
;)
NaturElla (Gast) - 2007.12.25, 09:36
@helmut,
ich liebe Bin Essen!
ich liebe Bin Essen!
punctum - 2007.12.20, 13:33
also ich rechne jetzt seit einer stunde (und bezweifle etwas die größe des wärmedurchgangskoeffizienten - wo haben sie den her?) allerdings fiel mir gerade ein, dass mir die berechnung völlig egal sein kann - ich bin ja eingeladen!
herold - 2007.12.20, 14:35
Sie dürfen nicht die berechnungsgrundlage für verbundfenster heranziehen.
punctum - 2007.12.20, 14:43
die würde ja noch halbwegs passen. ich hatte mich eigentlich an beton orientiert...
herold - 2007.12.20, 14:45
diese festigkeit weisen nur freilandgänse auf.
Paulaline - 2007.12.20, 13:38
Ouuu..
Wenn ich das so lese, gibt es bei mir Kartoffelsalat. Mit Würstchen. Besser ist.
herold - 2007.12.20, 14:37
soll herold Ihnen eine formel für würstchen zukommen lassen?
pathologe - 2007.12.20, 14:50
Die
allgemeine Formel für alle Würstchen heißt Only lips and assholes, alles fein gehäckselt und ab in den Naturdarm...
Ganz ohne Zahlen, übrigens.
Ganz ohne Zahlen, übrigens.
herold - 2007.12.20, 15:11
bedauerlicher weise spart man seit geraumer zeit bei den lips.
pathologe - 2007.12.20, 15:14
Schmecken
sie deswegen so besch...eiden? Ach nein, das heißt ja heutzutage light, wegen der vielen, umringten Luft...
gulogulo - 2007.12.20, 15:38
dann müsste sie flight heißen.
was für ein solch ehemaliges luftgetier doppelt passt.
was für ein solch ehemaliges luftgetier doppelt passt.
Lo - 2007.12.20, 22:45
Ich finde das gans kompliziert.
herold - 2007.12.21, 16:05
die ganse chose ist äußerst komplex.
sokrates2005 - 2007.12.21, 09:38
Jetzt weiß ich ...
warum es bei sokrates an Weihnachten einfach Bratwürschtel gibt ...
RokkerMur - 2007.12.21, 13:44
Weil wir keine Tiermörder sind.
Genau ;)))
Genau ;)))
herold - 2007.12.21, 16:02
@sokrates, bratwurst mit sauerkraut gibt keinen weihnachtlichen geruch.
@rokker, herold kauft die gans bereits getötet, und auch sokrates musste die wurscht nicht schlachten.
@rokker, herold kauft die gans bereits getötet, und auch sokrates musste die wurscht nicht schlachten.
RokkerMur - 2007.12.21, 13:44
@Herold
Nicht vergessen, selber essen macht fett ;)
Nicht vergessen, selber essen macht fett ;)
herold - 2007.12.21, 16:03
wollten Sie eingeladen werden?
warteschlange - 2007.12.23, 09:52
Man könnte ihm ja die Knochen zum Karlssplatz bringen.
Bei seiner Linie ist das egal ;)
Bei seiner Linie ist das egal ;)
RokkerMur - 2007.12.23, 10:09
Dafür kann er die Fabrikseinladung bekommen ;)
404 - 2007.12.21, 16:17
Hä?
Was für ner Funktion?
Ich steige auf Schweinebraten um!
Ich steige auf Schweinebraten um!
herold - 2007.12.21, 16:24
mit knödel, soße und einer maß bier?
404 - 2007.12.21, 16:34
Egal. Hauptsache nicht so kompiliziert!
Lo - 2007.12.22, 14:19
Genau.
"Malen nach Zahlen ist ja schon doof,
aber: "Essen nach Zahlen"?
Ich zahle sowieso immer erst nach dem Essen....
"Malen nach Zahlen ist ja schon doof,
aber: "Essen nach Zahlen"?
Ich zahle sowieso immer erst nach dem Essen....
NaturElla (Gast) - 2007.12.25, 11:14
Sie malen nach Zahlen Herr Lo?
Lassen sie die weg, wenn es zu kompliziert ist und fotografieren sie vorher das zu maldende Objekt. Dann brauchen sie keine Linien beachten. ;-)
Es grüßt Ella
Es grüßt Ella
sokrates2005 - 2007.12.23, 09:34
Den herolds ...
einen Weihnachtsgruß dalass:
*Weihnachtsgrußdalass*
*Weihnachtsgrußdalass*
dastierda (Gast) - 2007.12.23, 13:31
Man sollte nicht nur bei der Weihnachtsgans rechnen!!!
Es gilt auch beim Geschenkepapier. Sparsamkeit sei die Devise!
Der Papierverbrauch (A) ist dann in Ordnung, wenn gilt:
A = 2(ab + ac + bc + c2).
(Siehe ORF)
Knutsch!
Es gilt auch beim Geschenkepapier. Sparsamkeit sei die Devise!
Der Papierverbrauch (A) ist dann in Ordnung, wenn gilt:
A = 2(ab + ac + bc + c2).
(Siehe ORF)
Knutsch!
herold - 2007.12.23, 14:38
noch besser als papier ist das sackerl (nicht nur für's gackerl).
nofishonlychips - 2007.12.23, 17:10
niedergaren
dann kann nix schiefgehen...
feliz navidad!
feliz navidad!
herold - 2007.12.23, 17:54
die alternative dazu ist "sich niedersaufen".
pathologe - 2007.12.23, 20:48
Und
ein Dreivierteljahr später heißt es dann für die Ehefrau "niederkommen"...
Frohe Weihnachten!
Frohe Weihnachten!
RokkerMur - 2007.12.23, 21:53
Mit dem Geburtengeld kann man sich dann auch Gänse für die Freundinnen besorgen.
Dann gibt es zwar 14 Tage Gans aber alles hat seine Schattenseiten ;)
Dann gibt es zwar 14 Tage Gans aber alles hat seine Schattenseiten ;)
Zorra - 2007.12.24, 14:01
Deshalb gibt's bei mir keine Gans. Was schaut denn da eigentlich merkwürdiges auf der Seite der Gans raus?
herold - 2007.12.25, 12:17
das ist die pleuelstange.
NaturElla (Gast) - 2007.12.25, 09:20
Ist das etwa Auguste?
Ich dachte, sie bekommt einen Pullover!
Liebe Weihnachtsgrüße von
Ella
Liebe Weihnachtsgrüße von
Ella
herold - 2007.12.25, 12:16
nein, das ist gustav.
RokkerMur - 2007.12.26, 08:03
Ist noch was über von der Gans ?
herold - 2007.12.28, 11:39
was wollen Sie mit den knochen basteln?
RokkerMur (Gast) - 2007.12.29, 23:41
Ein Gansdenkmal ;)
anna25bell - 2007.12.26, 22:41
danke fuer die weihnachtswuensche und hoffe das auch bei den herolds der segen der weihnachten kam und die Gans gut gemundet hat .
schoene gruesse nach Wien
von der ganzen W Familie
schoene gruesse nach Wien
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